Od autora: 31 maja 2012 roku na otwartym posiedzeniu Towarzystwa Konsultantów i Psychoterapeutów Rodzinnych Siergiej Ernstowicz Miedwiediew sporządził referat na temat: „Schizofrenia: aktualny stan problemu.” W dniu 31 maja 2012 roku na otwartym spotkaniu konsultantów i psychoterapeutów Towarzystwa Konsultantów Rodzinnych Siergiej Ernstowicz Miedwiediew wygłosił referat na temat: „Schizofrenia: aktualny stan problemu”. wzięli udział: Olga Chernikova – kierownik. Dział szkolenia i wsparcia rodzin goszczących Państwowej Instytucji Budżetowej CSPSiD „Koptevo”, psychoterapeuta rodzinny, członek zarządu Towarzystwa; Evgenia Farikh – pracownik Zakładu Psychoterapii Systemowej Rodziny IPPiP, psychoterapeuta rodzinny, członek Zarządu Towarzystwa; Olga Chernikova: Witam, drodzy koledzy, mam przyjemność przedstawić Państwu Siergieja Ernstowicza Miedwiediewa – kandydata nauk medycznych, lekarza najwyższej kategorii, psychiatry-psychoterapeuty, psychoterapeuty rodzinnego, członka Towarzystwa. Dziś opowie nam o ciekawym zjawisku – schizofrenii. Co to jest? Nie możemy się doczekać. Siergiej Miedwiediew: Chciałbym sprostać Waszym oczekiwaniom... Zrobię wszystko, co w mojej mocy. Mam nadzieję, że Cię nie zawiodę i od razu powiem, że na Twoje pytanie nie ma odpowiedzi. Ale poczekaj, nie rozpraszaj się. Może powiem coś innego interesującego o schizofrenii: obecny stan problemu. To jest napisane w temacie raportu, więc taki jest aktualny stan sprawy. W ubiegłym roku w 2011 roku świętowaliśmy... Nikt nie świętował i z tej okazji nie było żadnych uroczystości - zauważyłem. Termin „schizofrenia” ma 100 lat. Ta historia zaczęła się jeszcze wcześniej. Autorem tego terminu jest Eugen Bleuler, szwajcarski psychiatra. Bardzo kontrowersyjna osobowość. Utalentowany człowiek. Jednak niektóre źródła oskarżają go o współpracę z nazistami, a nawet wymieniają go jako nazistowskiego zbrodniarza. Z wysokości doświadczenia historycznego łatwo jest być mądrym, łatwo osądzać Bleuler kierował kliniką, w której asystentem był Carl Jung. Właściwie Carl Jung jest również uważany za jednego z „sympatyków nazizmu”. Ale nie to jest naszym tematem dzisiaj. W psychiatrii dzielenie ludzi na „zdrowych” i „niezdrowych” nieuchronnie pociąga za sobą pewne konsekwencje społeczne. A jeśli użyjemy słów takich jak „normalny” i „nienormalny”, które są obecnie w większości w użyciu... Stopniowo dochodzimy do wniosku, że jeśli podzielimy ludzi na te dwie duże kategorie, to ciąg skojarzeń będzie kontynuowany: „ludzie są trochę druga klasa”, „inna klasa”. Wśród specjalistów jest wielu spostrzegawczych ludzi, którzy zauważają, że rodzina pochodzenia ma ogromny wpływ na potomstwo. A ponieważ podejście systemowe jest dość młode, a ludzkość otrzymała naukowy opis procesów transgeneracyjnych niedawno – w drugiej połowie XX wieku… wciąż mamy do czynienia z codziennymi linearnymi stwierdzeniami (być może słyszeliście): „pomarańcze nie narodźcie się z osiki”... Słyszeliście? O co w tym wszystkim chodzi?.. Często to słyszałem od lekarzy: od psychiatrów, od neurologów. Głos kobiecy: „Pacjentki chore na schizofrenię nie są w stanie urodzić zdrowego potomstwa”. Siergiej Miedwiediew: I to nawet nie w związku schizofrenia... Głos kobiecy: Mam zaburzenia psychiczne Siergiej Miedwiediew: Ujmę to tak: „źli rodzice rodzą złe dzieci i wychowują złe dzieci”. Co więcej, koncepcja ta niekoniecznie uwzględnia pewne teorie genetyczne, ale także edukacyjne. Co więcej, idea rywalizacji z „niewłaściwą” rodziną ma bardzo długą historię. W Rosji idee rywalizacji z rodziną sięgają czasów Katarzyny. Może wcześniej, ale tyle wiem. Wszystko to rozwinęło się później i w czasach sowieckich. Trend ten istniał także na Zachodzie. Powiemy o tym więcej, gdy przypomnimy sobie teorię „matek schizofrenogennych”. Często pojawia się rywalizacja pomiędzy specjalistą a rodziną. Jeśli mówimy o „osice i pomarańczach”, jeśli to stwierdzenie ma charakter wartościujący, to musimy sami zdecydować, co jest lepsze – „pomarańcze” czy „osika”. Ale nie mamy jak tego porównaćMóc. Bo niektórzy ludzie są dobrzy, a inni, a osiki i pomarańcze - to wszystko jest dziełem Boga. Całkiem równo. Teraz doktryna schizofrenii (może wydaje wam się, że odszedłem gdzieś daleko od schizofrenii, moim zdaniem - nie) nadal się rozwija, ale rozwija się w kierunku, w którym zaczyna się przywoływać samą tę diagnozę. pytanie . W niektórych krajach diagnoza ta została już zniesiona: Japonia i Korea Południowa nie używają już tego terminu. Termin został zastąpiony. Propozycji, czym zastąpić ten termin, jest całkiem sporo, ale mówią o tym bardzo poważnie, powiem trochę szerzej o obecnym stanie zagadnienia, a potem wrócę do terminologii „schizofrenia”. nadal opiera się na obrazie klinicznym. Próby zaproponowania instrumentalnych metod diagnostycznych jak dotąd zakończyły się niepowodzeniem i mają charakter hipotetyczny. Mówią one (i mówią dużo, właśnie sobie to przypomnieliśmy) o genetycznej naturze schizofrenii. Wielu badaczy uważa to za niewątpliwe. Ale jednocześnie nie jest łatwo stwierdzić, że genetyczna natura schizofrenii została jednoznacznie udowodniona. Obecnie uważa się, że schizofrenia jest kodowana przez cały zestaw genów, które w określonych warunkach manifestują się jako choroba. Jest to tzw. model skazy-stresu. Jest to bardzo postępowe, ponieważ pozwala na współpracę różnych specjalistów. Istnieje predyspozycja w postaci specyficznej skazy, istnieje stres i pewna specyficzna sytuacja, która prowokuje rozwój choroby. Jedno bez drugiego nie stanie się schizofrenią. Wyobraźmy sobie sytuację, w której w jednym genomie powinien wystąpić cały zestaw genów i pod pewnymi warunkami powinna ujawnić się ta choroba. Czy sądzisz, że istnieje duże prawdopodobieństwo takiego zbiegu okoliczności? Psychiatrzy potwierdzą Ci, że bardzo często w historii choroby wpisują zdanie: „nie podaje danych na temat obciążenia dziedzicznego” lub „nie mamy danych” lub "nie ma danych." Ja sama pracowałam jako psychiatra, pisałam codziennie 25 lub więcej historii przypadków – w zdecydowanej większości tych historii pojawiało się takie sformułowanie, że pracując u zarania mojej działalności pomocowej, badałam procesy transgeneracyjne – oczywiście tak nie było. Ale zawsze sporządzałam drzewo genealogiczne trzech pokoleń, wskazując na choroby (nie tylko psychiczne). Było to wymagane w klinice psychiatrycznej, w której pracowałem. Oczywiście wszystko, co przydarza się danej osobie, jest w taki czy inny sposób powiązane z cechami dziedzicznymi i predyspozycją do rozwoju tych cech, ale nie należy z tym przesadzać schizofrenię i formułowanie diagnozy opisano w Międzynarodowej Klasyfikacji Chorób z 10. rewizji, która obowiązuje od pierwszej połowy lat 90. XX wieku. W Rosji, jeśli się nie mylę, wprowadzono ją wszędzie od 1996 lub 1997 roku. Jest to klasyfikacja, która wciąż jest krytykowana przez krajowych ekspertów i z którą wciąż są pewne trudności, ale istnieje od bardzo dawna. Zazwyczaj Międzynarodowa Klasyfikacja Chorób jest ważna średnio przez 10 lat. Klasyfikacja ta trwa od 20 lat. Został on przyjęty na świecie wcześniej niż w Rosji. Następna, jedenasta wersja ma zostać opublikowana mniej więcej w 2014 roku. Wszyscy (zarówno w Rosji, jak i za granicą) pokładają duże nadzieje w tej 11. klasyfikacji, jednak oczekiwania są zupełnie odwrotne. Jeśli niemieccy i amerykańscy psychiatrzy opowiadają się za rewizją i zniesieniem diagnozy schizofrenii, to wielu krajowych psychiatrów jest właśnie na tym. klasyfikacja ta powinna zawierać więcej form nozologicznych, należy je tam uwzględnić. Nozologia to choroba. Nosos to choroba. Wielu psychiatrów domowych opowiada się za powrotem do psychiatrii nozologicznej. Wyjaśnię, co to oznacza. Klasyfikacja ICD-10 odnosi się do zaburzeń. I nie jest to tylko gra słów. Są to przepisy, które mają bardzo konkretne konsekwencje społeczne dla konkretnej osoby, np. w ustawie „O świadczeniach psychiatrycznych i gwarancjach praw”.obywateli przy jej udzielaniu”, wskazano następujące wskaźniki, które należy wziąć pod uwagę przy podejmowaniu decyzji o przymusowej opiece psychiatrycznej. Czy to nie ciekawe połączenie? Chodzi o to, że człowiek stwarza zagrożenie dla siebie i innych. Ponadto zgodnie z prawem istnieje bezpośrednie zagrożenie dla siebie i innych. W takim przypadku może zostać hospitalizowany lub mimowolnie zbadany. Może zostać w szpitalu (o ile się nie mylę, teraz to poprawili, poprzednio były to trzy dni) teraz przez dwa dni, a nawet otrzymać jakąś pomoc. Z jednej strony wielu nazywa to prawo jednym z najsurowszych w ustawodawstwie krajowym. Inni wręcz przeciwnie, twierdzą, że w takich warunkach nie da się pracować, pacjent nie jest tego świadomy… i tak dalej. Rozumiecie Państwo, że są to głosy z różnych stron. Co więcej, co z pewnością jest słuszne i postępowe, jeśli miałby przebywać w szpitalu nie dobrowolnie, konieczna jest opinia sądu. Sąd jest często wzywany do wydziału i tam odbywa się rozprawa. Prawdopodobnie nie będziemy teraz wchodzić w stronę prawną. Możemy o tym porozmawiać bardziej szczegółowo, jeśli pojawią się jakieś pytania. Na przykład według Wolfganga Goebela, profesora, prezesa Stowarzyszenia Psychiatrów i Neurologów Niemiec, schizofrenia jest neurobiologicznie niejednorodna. Istnieje wiele innych badań na ten temat. To nie od środowiska psychologów, ale od neurobiologów słychać głosy, że diagnozę „schizofrenii” należy zrewidować lub anulować. Bo to nie jest jednorodne. Ponieważ współczesne metody badawcze dostarczają bardzo sprzecznych danych dotyczących pacjentów z tą samą diagnozą. To po prostu nie jest już nowoczesne. Niektórzy psychiatrzy domowi mówią o konieczności stworzenia własnej krajowej klasyfikacji nozologicznej. Ogólnie rzecz biorąc, pojawia się wówczas pytanie o perspektywę pewnej izolacji psychiatrii domowej. Mam nadzieję, że tę sprzeczność uda się jakoś przezwyciężyć. Jestem tego pewien. Nie cofniemy się do lat 70. Jest to niemożliwe. Istnieją nowoczesne przepisy dotyczące remisji w schizofrenii. To także bardzo interesujące pytanie. Obowiązująca międzynarodowa klasyfikacja remisji stanowi, że „pacjent będący w remisji odczuwa złagodzenie głównych objawów, a psychiatra konsultujący takiego pacjenta nie postawiłby mu takiej diagnozy”. To bardzo interesujące. Dlaczego jest to takie ważne. Bo przecież jeśli uznamy chorobę psychiczną za postępujący proces, który prowadzi do niekorzystnych konsekwencji - specyficznej demencji i dezintegracji osobowości), okazuje się, że jeśli pacjent odmawia leczenia, to znaczy, że po prostu nie rozumie powagi swojej choroby . Obejmuje to uzasadnienie przymusowego leczenia pacjenta, który nie stwarza zagrożenia społecznego po prostu dlatego, że ma objawy schizofrenii, jeśli uznamy schizofrenię za zaburzenie, jeśli zrozumiemy, że remisja na tym poziomie jest możliwa w przypadku tego zaburzenia, jeśli nie uwzględnimy. Jeżeli proces z wyniszczeniem osobowości dobiegnie pewnego końca i nie uznamy a priori, na podstawie pewnych objawów klinicznych, za obligatoryjny koniec w postaci otępienia, wówczas pacjent nadal samodzielnie podejmuje decyzję o swoim leczeniu. To bardzo ważna kwestia. Być może przesadziłem z moimi myślami. Wydaje mi się, że to wszystko brzmi zbyt ponuro. Dlaczego? Bo tak naprawdę, pomimo wielu trudności, opracowano nowoczesne leki. Działają tzw. antynegatywnie, powodują niewiele skutków ubocznych i pozwalają na skrócenie czasu hospitalizacji. Pacjenci właściwie nie są wykluczani z funkcjonowania społecznego na dłuższy okres. W związku z tym następuje tzw. patomorfoza schizofrenii – następuje przewaga form łagodniejszych, bardziej zatartych, łagodniejszy przebieg choroby… Widzicie. , znowu „choroba” jest słowem w języku i rola się zwiększaopieki ambulatoryjnej. To właśnie należy rozwinąć w naszym kraju. Drodzy koledzy! Myślę, że jest tu większość psychologów. Myślę, że potwierdzicie, że psychologowie w Rosji nie zajmują się schizofrenią. Głównie. Nie chcę mówić bezkrytycznie o wszystkich – ale w zasadzie tak jest, co już powiedziałem. Osoba chora na schizofrenię jest, co dziwne, także osobą. Ma pewne trudności, żyje, żeni się, rozwodzi się, zakochuje się, gubi się, przeżywa kryzysy związane z wiekiem. Wszystko mu się przytrafia dokładnie tak samo, jak każdemu, ośmielę się to powiedzieć, normalnym ludziom Głos kobiecy: Powiedziałeś ważną rzecz. Pacjent jest w remisji – kiedy odczuwa ulgę i został zbadany przez lekarza, który nie postawiłby mu takiej diagnozy. Czym zatem różni się od wszystkich innych naszych klientów Siergiej Miedwiediew: Różni się przede wszystkim tym, że... Powiedzmy, że w naszym społeczeństwie panuje taka szczególna postawa - psychofobia. Życie jest dla niego trudne. Musimy to oczywiście wziąć pod uwagę. I też tak się okazuje... To przecież psychotycy, bardzo otwarci ludzie. Są napiętnowani, niektórzy nawet się ich boją. W rzeczywistości nie popełniają oni więcej przestępstw niż przeciętna populacja ludzka, ale częściej biorą udział w przestępstwach i są celem pewnego rodzaju działalności przestępczej. Łatwiej je oszukać, jakoś „rozwieść”, zabrać coś i tak dalej. To prawda. Szczególnie, gdy nie czują się dobrze, często się je stosuje. Nie stanowią jednak szczególnego zagrożenia dla społeczeństwa i nie popełniają większej liczby przestępstw. Popełniają więcej samobójstw. Niewątpliwie. Ale to ciekawy, osobny temat, bo przecież szczególne podejście do nich też w pewnym stopniu się do tego przyczynia. Osobie z taką diagnozą trudno jest żyć w społeczeństwie, zwłaszcza rosyjskim. Głos kobiecy: Czy na tym etapie remisji przechodzi psychoterapię? Siergiej Miedwiediew: Tak. Powiem więcej na ten temat. Ale generalnie składają takie same prośby, jak inni, ośmielę się to powiedzieć, normalni ludzie. Głos kobiecy: Przychodzą sami, czy angażuje się w to rodzina? Siergiej Miedwiediew: W inny sposób. Głos kobiecy: On sam zdaje sobie sprawę, że to są moje problemy, teraz jestem w remisji, a potem będę zachwycony. Siergiej Miedwiediew: To zależy. Jeśli jest w remisji, to prawdopodobieństwo, że sam zgłosi się jako klient, jest oczywiście większe. Jeśli nie jest w remisji, prawdopodobieństwo, że się odwróci, jest oczywiście mniejsze. Ale kto się w tej sprawie zwróci? Głos kobiecy: Krewni Siergiej Miedwiediew: Krewni Tak naprawdę wiele trudności w psychoterapii psychozy wynika właśnie z faktu, że kontakt z pacjentem jest często bardzo trudny. Jednak praca z systemem rodzinnym nie jest tak powszechna. Niektóre z opisanych skutecznych doświadczeń nadal można znaleźć wśród autorów wyznających podejście systemowe. Twórczość Selviniego Palazzoli jest dobrze znana. Co więcej, mediolańczycy obecnie rozwijają to podejście. Patrząc nieco w przyszłość, powiem, że obecnie szkoła mediolańska prowadzi badania, które różnią się nieco od tego, co przeprowadził Selvini Palazzoli. Mimo to w Palazzoli widzimy, może nie oczywistą, ale konkurencję z tradycyjną psychiatrią rutynową. Wydaje się, że leczy schizofrenię i to lepiej niż psychiatrzy. Tak jest. W 2008 roku opublikowano badania przeprowadzone przez Bressiego i jego współautorów. Badali pracę z rodzinami pacjentów chorych na schizofrenię w połączeniu z rutynową opieką psychiatryczną. Trzeba przyznać, że w naszych czasach łatwiej było to połączyć. Jak już mówiłem, okresy hospitalizacji ulegają skróceniu, pacjenci wcześniej wracają do pracy, do rodziny, do społeczeństwa. Zasadniczo na pierwszy plan wysuwają się trudności adaptacyjne. W historiach przypadków psychiatrycznych brzmi to mniej więcej tak: „pacjent nie jest trzymany w rodzinie”. Na przykład miałem pacjentów, którzy w zasadzie bez zaostrzenia choroby byli hospitalizowani w szpitalu trzy do czterech razy w roku. Trzeba powiedzieć, że jeśli pacjent jest hospitalizowany częściej niż raz w roku, to już jest to wada. Kobiecy głos: Co to jest wada? Siergiej Miedwiediew: To znaczy, że coś jest z nim nie tak. Zarówno zrehabilitacja, czy przestrzeganie zaleceń lekarskich. Głos kobiecy: Czy coś zostało źle przepisane, czy coś jest nie tak w domu. Siergiej Miedwiediew: Albo pacjent nie leczy się, nie akceptuje go, odmawia terapii, nie rozumie jej konieczności, kłóci się z bliskimi. - to, co się nazywa „nie da się zatrzymać w rodzinie”, w społeczeństwie i tak dalej, miałem takiego pacjenta (nie jednego, jest ich wielu), demonstracyjnie wyrażał zamiary samobójcze. Wziął torbę leków przeciwpsychotycznych i powiedział: „Teraz idę się otruć”. Nie było wyjścia. Rodzina wpada w panikę i wzywa karetkę. Jest niebezpieczny dla siebie, ma zamiary samobójcze – przebywa w szpitalu i muszę przyznać, że praca z tą rodziną, o której teraz myślę, i z wieloma innymi tego typu osobami, była co najwyżej bardzo udana jest to, że cała ta dynamika zachodzi znacznie wolniej. Potrzebują więcej wsparcia, na początku trzeba się z nimi spotykać trochę częściej i trzeba je znosić. Wyjątkowe jest to, że prawie wszystko od razu jest jasne. Nie grają tak mistrzowsko jak rodziny o większym stopniu zróżnicowania. Bardzo szybko staje się jasne, co się tam dzieje, ale trudno coś z tym zrobić. Trzeba to wszystko jakoś znosić, wspierać i być przygotowanym na to, że ta praca będzie trwała jeszcze długo. Przynajmniej mogę powiedzieć, że te rodziny, z którymi zaczynałem pracować w latach 2005-2006 (oczywiście te rodziny, z którymi pracowałem). Widzę, którzy mi nie odmówili i którzy się ze mną skontaktowali) - tam ogólnie dynamika jest dobra. Część pacjentów założyła rodzinę, wielu kontynuuje pracę, wielu zrezygnowało z niepełnosprawności. Okazuje się, że w ogóle psychoterapia (jeśli zaczniemy myśleć w skali krajowej) jest korzystna dla państwa. Z osób niepełnosprawnych zmieniają się w podatników. Co więcej, hospitalizacja (nieważne, jak straszne są warunki w szpitalach psychiatrycznych) jest nadal bardzo droga. Głos kobiecy: Może porozmawiasz o tym później, wyprzedzam siebie. Czy zidentyfikowałeś lub sklasyfikowałeś jakieś dysfunkcje charakterystyczne dla rodzin schizofreników? Najczęstsza dysfunkcja rodzinna występuje w tych rodzinach. Siergiej Miedwiediew: Myślę, że porozmawiamy o tym później, kiedy będziemy mówić o samej psychoterapii, już mówiłem o genetyce. Patrzę na to, co tutaj zanotowałem, aby nie zapomnieć o tych wszystkich rzeczach związanych z schizofrenogennością. Jest to historyczny etap w rozwoju systemowej pracy z rodziną. Friedę von Reichmann. Jest połowa XX wieku. Termin ten jest obecnie zabroniony i słusznie. Bo tak naprawdę ta wiedza w żaden sposób nie pomaga rodzinie. Tak naprawdę, jeśli przyjmiemy, że jakiś rodzic (zwłaszcza jeden) jest przyczyną choroby dziecka, to jest to stygmatyzująca hipoteza liniowa, która całkowicie podcina tej osobie grunt pod nogami, co więcej, za każdym razem, gdy mamy do czynienia z faktem, że jeśli matka nie okazuje dziecku uwagi, miłości, troski, unika kontaktu z nim, nie obdarza go uśmiechem, nie klepie go po głowie – dzieje się tak dlatego, że nie jest już pewna, czy jest dobrą matką Jest przekonana, że ​​nic dobrego nie może zrobić dla dziecka, że ​​tylko szkodzi. Jeśli teraz zacznie dotykać dziecka swoimi brudnymi rękami, wyrządzi mu jeszcze większą krzywdę. Dlatego jest gotowa oddać go swojej matce, instytucjom publicznym, psychiatrom czy komuś innemu, ale tylko... Tak naprawdę ta kobieta, oczywiście, głęboko i bezinteresownie kocha swoje dziecko, ponieważ odmawia sobie możliwości okazania miłości jego. Zwykle tak właśnie jest. Jasne jest, że jeśli wesprzemy, pomożemy wzmocnić jej poziome powiązania, jeśli stworzymy jej życie... Przepraszam, oczywiście, nie stworzymy żadnego życia. Pomagamy stworzyć jej życie, które lubi... Oczywiście pomaga to również zwiększyć jej skuteczność jako rodzica, sprzyja separacji dziecka, jego większej funkcjonalności i odpowiednio remisji. Jeśli chodzi o to, z kim trzeba pracować. Oczywiście musimy współpracować z tymi, którzy się zgłaszają. MyMusimy pomóc tym osobom, które się z nami kontaktują. W dużej psychiatrii jest to z pewnością prawdą. Biorąc pod uwagę panującą w społeczeństwie psychofobię, hospitalizacja członka rodziny w szpitalu psychiatrycznym jest postrzegana niemal jako strata. Łatwo jest zrozumieć tych ludzi. Rodzice niczego nie podejrzewają. Może mają jakieś napięcie. Ale to, co się dzieje, jest dla nich zupełnie nieoczekiwane. Nagle ich cudowne dziecko, które, powiedzmy, zdało pierwszy egzamin, nagle przy chłodnej pogodzie wyszło nago na ulicę i zaczęło śpiewać piosenki. To dla nich prawdopodobnie niezwykłe wydarzenie. Stąd... Gdzie on trafi? Głos kobiecy: Na oddział psychiatryczny Siergiej Miedwiediew: Oczywiście najpierw na policję. A potem policja go dostarczy... Swoją drogą, to całkowicie słuszne. Kto powinien to zrobić? Tym powinna się zająć służba psychiatryczna. Wszelkie problemy w psychiatrii wynikają głównie z tego, że... Przepisy są normalne. Urządzenie jest trochę przestarzałe, ale nadal nie jest złe. Problemem jest nieuzasadnione poszerzanie zakresu kompetencji. Jeśli powiemy: „Weź leki, a będziesz szczęśliwy”, to właśnie w tym miejscu dyskredytuje się te same leki. To zdumiewające, że firmy farmaceutyczne postrzegają psychoterapeutów jako konkurencję. To jest niesamowite. Nie ma nic bardziej przydatnego w promocji leków… Trudno wymyślić coś bardziej przydatnego niż ograniczenie stosowania leków do obszaru, w którym są one naprawdę potrzebne. Skąd biorą się rozczarowania medycyną? Zapłaciłem za to mnóstwo pieniędzy, oczekuję szczęścia, ale szczęścia nie ma. I tak to się najczęściej dzieje. Stąd, swoją drogą, ta agresja wśród lekarzy, która występuje wobec pacjentów, którzy nie są w żaden sposób wyleczeni. Jasne, tylko w Rosji zdarza się, że można powiedzieć: „Lubisz chorować”. Bo nie ma na świecie ludzi, którzy lubią chorować. Pamiętam, jak Arild Aambo opowiadał na swoim seminarium o lekarzu, który pomógł pacjentowi, który potem zaczął dużo narzekać i zmagać się z nieistniejącymi chorobami – stał się hipochondrykiem. . Aambo przyjrzał się charakterowi kontaktu z tym pacjentem, nadzorował przypadek, z którym pracował ten lekarz pierwszego kontaktu. Okazało się, że w sumie wiele miało wspólnego z tym, że w komunikowaniu się z pacjentem zostały naruszone granice jego osobowości. pacjent. Taka nadmierna troska i chęć jak najszybszego udzielenia mu pomocy... Choć nie wynikało to z niepokoju lekarza, ale z jego pochopnych działań. Jakoś próbował szybko przeprowadzić badanie, bo pacjent musiał szybko jechać do ośrodka. Pacjent zaczął się skarżyć, zaczął zgłaszać wiele hipochondrycznych skarg. W związku z tym lekarz zaczął postrzegać to jako swój problem i przyszedł z tym na kontrolę. Byłem pod wielkim wrażeniem tego. Ciągle widzę, że jeśli pacjent dużo się skarży, to niemal prosto w twarz otrzymuje oskarżenia, że ​​lubi chorować, że nie chce pracować i tak dalej. To oczywiście relikty czasów sowieckich. Oczywiście nie ma ludzi, którzy lubią chorować. Nie ma ludzi, którzy nie chcą dobrze żyć. Nie ma też ludzi, którzy nie chcą być leczeni i wyleczeni. Wszyscy ludzie chcą dobrze żyć. Jeśli u pacjenta występują jakieś objawy, a nawet postawy rentowności, nieświadoma wtórna korzyść z objawu, oznacza to, że dana osoba nie wie, jak żyć inaczej i w zasadzie oczywiście nie jest tego świadoma. Inaczej byłaby to symulacja, a nie objawy hipochondryczne. Wróćmy do momentu hospitalizacji. Chłopiec został zabrany z ulicy do szpitala psychiatrycznego. Co robią jego bliscy? Głos kobiecy: Lecą jak kula do tego szpitala Siergiej Miedwiediew: Oczywiście. Szturmują te nieprzeniknione drzwi, pytając: „Co mam zrobić? Czego potrzebujesz? Mówię, że można to porównać do straty. Podobnie jak na stypie, w tym momencie zaczynają spisywać wszystkie swoje więzi rodzinne, pamiętają aż do szóstego lub siódmego pokolenia (tyle, ile ktoś pamięta), kto na co był chory, kto był dziwny, a kto nie. Naprawdę potrzebują pomocy, ale z reguły jej nie otrzymują. Kobiecy głos: Tak rozwija się trauma. Następuje stratanormalny syn - to taki etap żałoby. Na początku nie można w to uwierzyć... Głos kobiecy: Powiem Wam, że są też kulturowe aspekty naszego stosunku do choroby, ale to już osobny temat Siergiej Miedwiediew: Tak. Głos kobiecy: W naszym kraju bycie chory, to nie tylko wstyd. Stajesz się jeszcze większym wyrzutkiem. To także moment kulturowy. Siergiej Miedwiediew: Tak, zdecydowanie. Zgadzam się z tym. Okazuje się, że jeśli mówimy o tym, jak to zrobić, to trzeba wykorzystać energię, którą posiada rodzina. Jeśli w tym momencie zaangażuje się psychoterapeuta i im pomoże, wówczas pacjent może wrócić do rodziny i tam pozostać. Podczas jego pobytu w szpitalu rodzina otrzymuje pomoc. Taka pomoc będzie bardzo skuteczna. Psychiatrzy dużo mówią o tym, że bliscy psychotyków niczego nie potrzebują – niczego nie chcą, niczym się nie interesują, nie odwiedzają… Jaki jest powód. dla tego? Ponieważ rozwija się w nich rodzaj wyuczonej bezradności. Przez tydzień lub dwa pukają czołem do tych drzwi, a potem zdają sobie sprawę, że nic od nich nie zależy. „Czego potrzebujesz?”. - „Nie potrzebuję niczego”. - "Co z nim? " – „Badamy”. - „Może jakieś jedzenie? " - „To nie jest konieczne - w każdym razie…” - „Może jakieś lekarstwo? " - „Są wszystkie lekarstwa”. Wszystko! Nie mają w ogóle nic, gdzie mogliby umieścić swój niepokój. Głos kobiecy: To nadal jest problem szpitala, gdzie trafiają, że nie angażują rodziny? Siergiej Miedwiediew: Powiedziałbym szerzej . Stanowi to problem w organizacji opieki psychiatrycznej. Robiłem to. Miałem doświadczenie w pracy na pół etatu na oddziale psychiatrycznym jako psychoterapeuta, miałem prawo wglądu w historie przypadków i wykazywania inicjatywy w pracy z pacjentami. Ale rzecz w tym, że aby pozyskać tego pacjenta, ważne jest również, aby został on skierowany na superwizję do psychoterapeuty przez prowadzącego go psychiatrę. Głos kobiecy: Ale on tego nie zrobi. Siergiej Miedwiediew: Wiesz, jest ich wiele mitów i obaw w psychiatrii na temat szkodliwości psychoterapii. Być może nawet coś o tym słyszałeś. Nie bez powodu wielu psychologów (nie generalizuję) boi się procesu edukacyjnego i mówi: „Wiesz, to poważna sprawa! Mamy tu schizofrenię. Jeśli to schizofrenia, lepiej się nie wtrącać – będzie gorzej.” (śmiech). To naprawdę zabawne, ale słyszałem to od wielu osób. Dzięki Bogu, jeśli już tak nie jest, ale niestety tak było przez długi czas. Amerykańscy psychologowie są zaskoczeni i mówią naszym: „Dlaczego nie pracujecie z psychotykami? W zakresie pomocy psychologicznej możemy zrobić nawet więcej niż lekarze.” Osoba psychotyczna to także człowiek. Potrzebuje pomocy psychologicznej. Na przykład osoba jest ranna i leży w trakcji lub chodzi z aparatem Elizarowa przez kilka miesięcy. Czy myślisz, że jego funkcjonowanie społeczne zmienia się z tego powodu? Jego głowa jest na właściwym miejscu! Ale on nigdzie nie trafia, nie spotyka nikogo. Coś się dla niego zmienia. Potem czasami trudno mu zintegrować się ze swoją strukturą społeczną. A w psychiatrii osoba ma trudności z myśleniem. Ogólnie rzecz biorąc, niedostosowanie ma początkowo inne przyczyny związane z zaburzeniami psychicznymi. Oczywiście, że potrzebuje pomocy! Oczywiście same leki mu nie wystarczą! Głos kobiecy: Siergiej, jaki jest twój format – czy zadajemy pytania na końcu, czy teraz? Siergiej Miedwiediew: Teraz pytamy Głos kobiecy: Chciałem tylko wyjaśnić z tobą co formę pracy, którą widzisz, gdy mówisz, powiedzmy, że nagle objawiła się jakaś psychoza? Wcześniej nie miało go być w rodzinie, a teraz nagle się pojawiło. Mężczyzna został przyjęty do szpitala. Jaki rodzaj pracy terapeutycznej masz na myśli, mówiąc, że musisz pracować z psychoterapeutą? Siergiej Miedwiediew: Z rodziną, z systemem rodzinnym. Głos kobiecy: Z rodziną i systemem rodzinnym jednocześnie? głos: Jesteś teraz bardzo ważny. Rozmawialiśmy o pracy osobistej. systemu rodzinnego. To chyba też jest ważne. Siergiej Miedwiediew: Tak. Dobrze, że pytanie zostało zadane. Rzeczywiście można odnieść wrażenie, że proponuję pracę z pacjentem od pierwszych dni. Często jest to całkowicie niemożliweponieważ psychoza często pojawia się przy pobudzeniu psychoruchowym i kontakt z pacjentem jest tam niemożliwy. Ale pomoc bliskim pacjenta i systematyczna praca z pewnością się tutaj przydadzą. Musimy polegać przede wszystkim na współpracy z osobą referencyjną – z osobą, która jest najbardziej aktywna w pomaganiu pacjentowi. Głos kobiecy: Chciałam tylko zrozumieć, jaki to format pracy. Jaka jest ich prośba zawsze? Co robią, z czym przychodzą? A może przedstawiasz im swoją wizję, że teraz musimy się dostosować, zaakceptować tę sytuację. Siergiej Miedwiediew: Oczywiście pomagam im sformułować wniosek. Trudno mi sobie wyobrazić przeciętną prośbę... Przede wszystkim trzeba się oczywiście przyłączyć i zapewnić możliwość sformułowania właśnie tej prośby. Oczywiście, gdy napięcie będzie nieco mniej wyraźne, będziemy pracować nad stworzeniem obrazu, który chcą zobaczyć. Tak właściwie formułują się ich wyobrażenia na temat korzystnej przyszłości. Głos kobiecy: Szczerze mówiąc, zakładam, że w tej sytuacji jedyne, co im pozostaje, to wyzdrowienie syna Siergieja Miedwiediewa. Głos kobiecy : Jak to... Nie bardzo rozumiem Siergiej Miedwiediew: Mówią o tym, co się nie stanie i czego się boją. I rozmawiamy z nimi o tym, co się stanie i czego by chcieli. Oczywiście osobą, która przede wszystkim opiekuje się pacjentem, jest z reguły osoba pozostająca z nim w bliskiej i symbiotycznej relacji. Najprawdopodobniej tak jest. Głos kobiecy: Może wyjaśnię to szerzej, żeby nie rozpraszać na długi czas. Siergiej Miedwiediew: OK, oczywiście, jest to proces, który wymaga pewnego... To jest długotrwałe. terminowe relacje z rodziną. Nie jest to praca krótkotrwała, gdyż potrzebne jest dalsze wsparcie. Sama choroba psychiczna (jak ją kiedyś nazywano) wymaga długiego kontaktu ze służbą psychiatryczną. Były hospitalizacje. Przez wiele miesięcy pacjentów przetrzymywano na zamkniętych oddziałach. A teraz są tacy pacjenci. Swoją drogą, o formie opieki psychiatrycznej porozmawiamy później. Głos kobiecy: Czy mogę zadać pytanie? Siergiej Miedwiediew: Tak. Głos kobiecy: Powiedz mi, czy mówisz o jakiejś formie, o pracy, kiedy właściwie terapeuta współpracuje ze szpitalem. Albo jest to rodzaj opieki psychiatrycznej w szpitalu. Kiedy pojawiają się w stanie ostrym... W takiej sytuacji, gdy nagle okazuje się, że istnieje pewna choroba, osoby w stanie ostrym rzadko się pojawiają. Wszystkie ich zasoby są skierowane na tę sytuację. Chyba chodzi o jakąś usługę obowiązkową. Przykład: spotykają się z takim specjalistą, a jednocześnie koniecznie odwiedzają w szpitalu np. psychoterapeutę. Siergiej Miedwiediew: Spójrz, tworzy się tu bardzo ciekawy trójkąt. Co więcej, na pewno się uformuje, bo jest rodzina, jest psychiatra. Musi być jeszcze trzeci wierzchołek tego trójkąta, w który może się zwrócić psychiatra. Kobiecy głos: Skierować rodzinę? Siergiej Miedwiediew: Tak. Co więcej, zwykle okazuje się, że psychiatra nadal kieruje pacjenta, z którym jest dla niego szczególnie trudny. Pierwszym ogniwem jest jednak pomoc psychiatry. Osoby, z którymi się komunikujemy, musimy rozważyć z systemowego punktu widzenia. Do naszej hipotezy systemowej musimy także dopasować ich role, w tym rolę psychiatrów i środowiska rodzinnego oraz innych znaczących osób uczestniczących w życiu rodziny. Zdecydowanie! Okazuje się, że w praktyce (trochę się wyprzedzam) dzieje się tak, że psychiatra i psychoterapeuta w dużej mierze kierują się w stronę... Specjaliści zorientowani psychologicznie i biologicznie kierują się w stronę odtworzenia relacji zachodzących w diadzie rodzicielskiej pacjenta albo o tych osobach, które pełnią te role. Głos kobiecy: Chodzi mi raczej o to, że, jak się okazuje, mówimy o terapeutce, która powinna być w szpitalu. Siergiej Miedwiediew: O personelu to jest bardzo dobre pytanie. Ale to jest bardzo skomplikowane. Sprawaczy jest tak, że… Jeśli np. ja, jako psychoterapeuta, nie mam wystarczającego statusu i nie poddaję się psychiatrze (jeśli mamy hierarchię i w ogóle nierówne relacje – nie ma podziału obszarów kompetencji), wtedy nieuchronnie pojawi się konflikt. Psychiatra mówi na przykład: „Będę też prowadził psychoterapię. Powiem ci, jak to należy przeprowadzić.” W takich warunkach nie da się pracować. Jeśli oddajemy hołd jego statusowi i w żaden sposób nie kwestionujemy jego kompetencji, ale samodzielnie podejmujemy decyzje w swojej dziedzinie, to możemy być skuteczni i będziemy skuteczni. Może wtedy podam przykład. Miałem rodzinę, w której osiemnastoletni syn chorował na schizofrenię. Nie opuścił domu. Zamknęłam się w pokoju, który pozostał po śmierci mojej babci. Powiedział: „Buduję swoje własne, oddzielne życie”. Zbudował go tak, że zamknął się w pokoju - założył kłódkę, nie wychodził na zewnątrz, potajemnie, gdy nikogo nie było, zabierał jedzenie z kuchni. Zabronił matce wchodzić do pokoju. Ale kiedy został sam w pokoju, a jego matka była w domu... i z tego pokoju słychać było jęki i krzyki. Uderzył głową w ścianę. Wyrwała zamek, wpadła do jego pokoju i zapytała: „Co się z tobą dzieje?” A on odpowiedział: „Daj mi spokój! Wtrącasz się w moje życie osobiste!”. Współpracowaliśmy z nimi. Praca przyniosła skutek. Głos kobiecy: Sierioża, najciekawsze pytanie brzmi: jak do ciebie dotarli? Siergiej Miedwiediew: Polecony przez psychiatrę. Głos kobiecy: Jakimś cudem skontaktowali się z psychiatrą. Siergiej Miedwiediew: Tak. Chłopiec był leczony psychiatrycznie jako nastolatek: miał poważne powikłania po neuroleptykach. W ogóle zwrócili się do mnie z konkurencyjnym pomysłem. Głos kobiecy: Seryozha, kiedy zaczął się ten etap jego choroby... Siergiej Miedwiediew: Leżał tam beze mnie. Tak. Głos kobiecy: Rodzina poszła do kliniki. Siergiej Miedwiediew: Tak. Głos kobiecy: Był hospitalizowany, a potem psychiatra skierował całą rodzinę do Pana. Siergiej Miedwiediew: W tym przypadku tak było. Leżał tam i był leczony. Zabrała go, bo miał poważne powikłania neuroleptyczne. On był w domu. Potem, gdy nastąpiła cała ta dynamika – zmarła moja babcia, on zaczął się zamykać – ona zaczęła szukać pomocy. Ale już bała się zwrócić do psychiatrów, bo nie otrzymała tam potrzebnej pomocy. Próbowała znaleźć specjalistę, który inaczej by z nimi pracował. Głos kobiecy: Czy rodzina kontaktowała się z Panią bezpośrednio? W tym przypadku do psychoterapeuty Siergieja Miedwiediewa: Nie. Zostały do ​​mnie wysłane. Konsultowali się ambulatoryjnie u innego psychiatry. Polecono mi ich. Nie zawsze tak jest – to oczywiście kazuistyka, ale ta rodzina zwróciła się do mnie kilka lat po skierowaniu. Głos kobiecy: O mój Boże! Siergiej Miedwiediew: Tak, tak, tak. Głos kobiecy: Psychiatrzy do których trafili i szukali terapeuty, nie nalegali na przykład na leczenie odwykowe Siergiej Miedwiediew: Dlaczego? Nalegali. Głos kobiecy: A leczenie odwykowe było? Siergiej Miedwiediew: Na początku było, a potem nie było. Kiedy zwrócili się do mnie... Kiedy zwrócili się do mnie, nie było żadnych oznak zaostrzenia choroby! Były tam trudne relacje. To, że zamknął się w sobie i chciał budować własne życie, a jednocześnie zdawał sobie sprawę, że nie da rady, niekoniecznie świadczy o chorobie psychicznej. Głos kobiecy: To znowu tylko kwestia formy . Jak przebiega separacja w przypadku symbiozy, to już pytanie... Siergiej Miedwiediew: Tutaj! Tak. Schizofrenia była właściwie częścią danych anamnestycznych. Była tam, nie było... Nie dał mi żadnych produktywnych objawów. W momencie leczenia nie było żadnych objawów psychozy, chociaż niektóre można przypisać objawom niedoboru... Psychoterapia była skuteczna. Męski głos: Gdyby pojawiły się oznaki urojeń, halucynacji, czy zabrałabyś go na terapię, a nie na leki? Siergiej Miedwiediew: Z reguły w pracy, kiedy nawiązujemy dobry kontakt z rodziną, rozważamy wszystkie opcje. Jeśli nie pożyczękonkurencyjne, antagonistyczne stanowisko wobec psychiatrii, wówczas możemy z nimi omówić m.in. to. Jeśli powie mi coś takiego… właściwie dojdę teraz do tego punktu. To był bardzo ciekawy moment – ​​nie w ostrym okresie, ale w tym, co wydarzyło się później. Udało nam się wyciągnąć chłopca na zewnątrz. Dostał pracę (pracował jako woźny) i otrzymał pieniądze. Dla osoby autystycznej wspaniałą pracą jest woźny. Swoją indywidualność i oryginalność pokazał tym, że spotkał się w kręgu uczniów buddyzmu. Tam to omawiali. Czytał jakieś książki, prenumerował płyty CD, których mama nie rozumiała. Okazało się, że na tle rozłąki... Okazało się, że zarówno zaadaptował, jak i właściwie zbudował własną poziomą linię. Buddyści dobrze go rozumieli! A moja mama poczuła jakąś pustkę. Przyszła do mnie z tą pustką i niepokojem. Napisała następujący tekst: „Myślę, że mój syn znowu jest chory. Jestem pewien, że słyszy głosy. Boję się, że popełni samobójstwo.” Mówiła dalej do siebie. Pracowaliśmy z nią i jej lękiem. Rozmawialiśmy z nią o jej stanach lękowych, ale przyszła i przekazała tę samą wiadomość psychiatrze rejonowemu. Psychiatra rejonowy, słysząc słowa „popełnić samobójstwo”, wypisał jej skierowanie na hospitalizację zaocznie. Głos kobiecy: Chłopiec? Siergiej Miedwiediew: Tak. Muszę zwrócić Państwa uwagę na fakt, że działania te są nielegalne! Z tym kierunkiem można iść, powiedzmy, do prokuratury. Głos kobiecy: Do jakiego wieku może sama matka... Siergiej Miedwiediew: Do 15. Głos kobiecy: On ma już 18 lat! 18 lat. Co więcej, nie możesz wypisywać wskazówek zaocznie! Jest to naruszenie Prawa. Co więcej, jeśli naruszenie ustawy ma na celu osiągnięcie korzyści osobistej, można to przynajmniej wyjaśnić. Głos kobiecy: To wszystko potwierdza, jak sztywny jest ten system i jak trudno jest mu przystosować się do zdrowego życia bez objawów Miedwiediew: Objaw ustąpił bardzo szybko. Głos kobiecy: Objawy szybko ustąpiły. Mama „nie minęła szybko” (uśmiecha się). Siergiej Miedwiediew: Tak, była… Nie, nie mówię zbyt wiele – była za szybka… Mama naprawdę nie miała na to czasu. Głos kobiecy: Nie miał czasu się przystosować. Głos męski: Jak szybko wziął się do pracy? Siergiej Miedwiediew: To wszystko jest względne. (Mówią razem). Wszystko to trwało prawdopodobnie około 4 miesięcy. Głos męski: To bardzo szybko. Siergiej Miedwiediew: Tak, to szybko. To znaczy, zaczął wychodzić na zewnątrz. Potem po pewnym czasie dostał pracę. Po pewnym czasie on... Ale nadal było to naprawdę bardzo szybkie Głos kobiecy: Seryozha, nie jest jasne, czy jeśli jest praca systemowa i praca nad separacją, to ogólnie objawy funkcjonalne (oczywiście w idealnym obrazie). ) pomimo wszystkich trudności wciąż pojawiają się po obu stronach procesu symbiotycznego. Jak to się stało, że u syna zdawały się rosnąć pewne oznaki funkcjonalności, a jednocześnie nie było żadnych zmian w procesach matki. Siergiej Miedwiediew: Nie mówiłem, że tak się nie stało. Głos kobiecy: Właśnie powiedziałeś o tym, jak zachowywała się dalej z lekarzami. Siergiej Miedwiediew: Nie powiedziałem ci wszystkiego. Głos kobiecy: OK. Siergiej Miedwiediew: W końcu skąd dowiedziałem się o tym kierunku. O skierowaniu dowiedziałam się od mamy pacjentki. Po otrzymaniu tego skierowania zadzwoniła do mnie i zapytała: „Co mam zrobić? Psychiatra dał mi skierowanie. Ciągle do ciebie przychodzę, a psychiatra wypisał mi skierowanie. Jak myślisz, dlaczego do mnie zadzwoniła? Kobiecy głos: Aby pozyskać twoje wsparcie na pobyt w szpitalu Siergiej Miedwiediew: Tak. Przede wszystkim odebrałem to bardzo pozytywnie. Okazuje się, że nasz związek okazał się dla niej znaczący i wspierający. Głos kobiecy: Seryozha, dokonałem interpretacji. Postrzegała Cię jako osobę, która w tym sensie jest sprawcą separacji jej syna wbrew jej woli. Znalazła nad tobą kontrolę Siergiej Miedwiediew: Zgadzam się! Ale zadzwoniła do mnie, żeby mi o tym powiedzieć. Kobiecy głos: OK! Odzyskała nad tobą kontrolę... Siergiej Miedwiediew: Tak. Głos kobiecy: Musi się dzielić (uśmiecha się).Ale to oznacza, że ​​to coś dla niej znaczy. Kobiecy głos: Najwyraźniej, oczywiście. Była z tobą w konkurencyjnym związku Siergiej Miedwiediew: Tak. Ponadto. Co się stało? Jesteśmy z konkurencji, która początkowo była zakładana, kiedy ta matka się z nami kontaktowała... Musieliśmy jakoś wdrożyć w jej umyśle tę relację konkurencyjną, która w rzeczywistości zwykle jest realizowana. Tak naprawdę, jeśli nie ma kontaktu między specjalistą zorientowanym psychologicznie i biologicznie, jeśli nie kontaktują się ze sobą ani w żaden sposób nie wchodzą w interakcje, to izomorficznie odtwarzają to, co dzieje się w rodzinie pacjenta. Rodzice zrobili to samo. Tam rodzice rozwiedli się. Swoją drogą, wydarzyło się tam bardzo piękne wydarzenie rodzinne. Byli rozwiedzeni i prawie nie komunikowali się ze sobą. Przyszedł tata, przyniósł prezenty najmłodszemu synowi (mówię o najstarszym), a najstarszemu nic nie przyniósł Kobiecy głos: Który był chory - najstarszy czy najmłodszy? Siergiej Miedwiediew: Najstarszy był chory. Mama jakoś bardziej opiekowała się najstarszym. Był taki podział, ale jednocześnie najstarszy, zgodnie z rodzinnymi wyobrażeniami, był bardziej podobny do taty, a najmłodszy do mamy. To było tak, jakby w ten sposób wyrażali swoje uczucia do siebie. W jakiś sposób było to dla nich bardzo piękne. Głos kobiecy: „Piękny” z klinicznego punktu widzenia, oczywiście. Siergiej Miedwiediew: No cóż. Oni naprawdę kochają i cierpią. Głos kobiecy: Tak. Siergiej Miedwiediew: Nie mogą się spotkać. Taka tragiczna, romantyczna historia. Głos kobiecy: Pośrednie apele poprzez trójkąty: Tak, tak, tak. Rzeczywiście musieliśmy to jakoś odtworzyć. Zapytałem ją: „Czy mogę porozmawiać... Nie masz nic przeciwko, żebym porozmawiał z psychiatrą?” Dała mi numer telefonu. Rozmawiałem z psychiatrą. Powiedział: „Myślę, że ona wie lepiej. Z pewnością potrafi podejmować decyzje. „Ale niedawno widziałem moją matkę i najmłodszego mężczyznę - nie miałem żadnego niepokoju. Wiem, że to działa, jakoś zachowuje się całkiem normalnie.” Głos kobiecy: Czy zrobiłeś to, aby utrzymać wyłaniającą się dynamikę terapii Siergiej Miedwiediew: Pokonałem lukę, jaka istnieje w rodzinie pochodzenia mojego pacjenta. Zbudowałem relacje, może nie tyle współpracę. Ale przynajmniej pokonaliśmy przepaść emocjonalną. Moglibyśmy się z nią porozumieć. Uzgodniliśmy, że ona (lekarka) zadzwoni do mnie, jeśli będę czegoś potrzebować, a ja będę mogła do niej zadzwonić. To skierowanie jest w ich domu od 6 lat. Nie zostało to wdrożone. Pacjent się zaadaptował. Tam sytuacja jest naprawdę bardziej skomplikowana. Trudno po prostu rozważyć tę diadę. Klientką była moja mama, gdy opowiadała o stanach lękowych, klientem był także mój najmłodszy syn. Przywieziono go do mnie z „uzależnieniem od komputera”: także najpoważniejszą chorobą naszych czasów. Rozmawialiśmy o tym. Nie próbuję przedstawiać tej pracy jako pewnego rodzaju standardu efektywności. Mówię tylko, jak to było. Myślę, że gdybym w tej sprawie mogła w jakiś sposób skuteczniej wesprzeć tę mamę (proces ten przebiegłby sprawniej), pewnie nie doszłoby do tego w ten sposób. Mimo wszystko mogę powiedzieć, że z tą mamą w końcu miałam , zbudowano dobre relacje. Ta rodzina z psychopatą, w której mama do mnie zadzwoniła i sama powiedziała: „Prawdopodobnie mamy już wszystko. U nas wszystko się poprawiło. Jeśli coś się stanie, skontaktuję się z tobą. Generalnie dla osoby z tak poważnymi trudnościami może to być bardzo trudna decyzja. Głos kobiecy: Dobrze słyszałam, że to taka praca, kiedy po kolei z każdym członkiem rodziny – z młodym mężczyzną, z mamą. ... Głos kobiecy: Z psychiatrą, którego też chcieli zaangażować. Głos kobiecy: A może to jednak rozkaz interakcji. Siergiej Miedwiediew: Tak, nic o tym nie mówiłem. Mówię już o odległych okresach. Przyszli do mnie razem. Dałem im paradoksalne instrukcje, zadania do interakcji. To właśnie doprowadziło do szybkiego ustąpienia objawów. Powiedziałbym, że za szybko. Ogólnie mam takie wrażenie: paradoks - za szybko znikają objawy. Głos kobiecy: Można to wytrzymać.Stopniowo. Głos kobiecy: Czy doszło do separacji, czy nie? A może to ona to rozprzestrzeniła – objaw przeszedł na młodszego? Siergiej Miedwiediew: Ostatecznie tak się stało. Głos kobiecy: Czy to przytrafiło się starszej? A z młodszym? Siergiej Miedwiediew: I z młodszym też. Głos kobiecy: A z młodszym też? Siergiej Miedwiediew: Tak. Głos kobiecy: On też się towarzysko, odsunął się od matki? tą drogą. Jesteśmy z nimi... Tak, tak, tak. Studiuje na Uniwersytecie im. Nadal mieszka z matką. Nadal żyją tak samo, ale każdy ma swoje życie. Kobiecy głos: W tym przypadku bardzo jasne jest, jak można włączyć terminologię medyczną lub ideę diagnozy i wejść w konflikt z pracą terapeuty. W tym sensie zawsze trzeba postawić specjalne zadanie, jak połączyć te rzeczy. Jesteś w najciekawszym miejscu, Seryozha, przerwałeś. Twój psychiatra, który słyszał, że niczego nie obserwujesz... Czy przedstawiłaś mu w jakiś sposób ten objaw i nad czym pracujesz? Czy on to w jakiś sposób usłyszy? Jaki masz kontakt? Rozumiem, że jesteśmy bardzo szczęśliwi. Współpracujemy z psychiatrami, którzy znają się na terapii rodzin. Można z nimi porozmawiać na temat tego, jak diagnoza będzie wpisywać się w sytuację, w której trwają prace systemowe. Czy zniszczy to hipotezę systemową? Tutaj psychiatra był otwarty na twoją logikę, czyli jak doszedłeś do porozumienia z nim Siergiej Miedwiediew: Dużo pracowałem w placówkach medycznych. Mogę powiedzieć, że jest to uniwersalna zasada, która dotyczy nie tylko psychiatrów. Oczywiście ważne jest, aby rozmawiać z ludźmi w ich języku, a nie postrzegać ich jako... Głos kobiecy: Rywale Siergiej Miedwiediew: Zarówno jako rywale, jak i sojusznicy. Takie są okoliczności i role istniejące w tym systemie relacji. Zazwyczaj skierowanie (szczególnie w psychiatrii ogólnej) pacjenta i rodziny do psychiatry jest, używając terminologii Murraya Bowena, skierowaniem reaktywnym. Skierowanie następuje w wyniku jawnego lub ukrytego konfliktu z klientem lub rodziną. „Otwarte drzewa nie rodzą pomarańczy”. Wszystko to sprowadza się do tego, że „dziecko jest chore, ale «popatrz na matkę» i tak dalej. Z reguły czekają później, po przyjeździe rodziny... Patrzą, patrzą w oczy i pytają: „No i jak? Jak ci się podoba ta mamusia? Co, rozmawiałeś z nią przez godzinę? Oj... Wow...” Bardzo ważne jest wsparcie specjalisty. Lekarz musi udzielić informacji zwrotnej: nie nadmiernej, ale wystarczającej i pozytywnej. Specyfikacja ta musi zawierać informacje. Ważne jest, aby powiedzieć: „Dobra rodzina”. Wszystkie są dobre, prawda? Trzeba to powiedzieć: „Dobra rodzina. Można wiele zrobić (to oczywista informacja, ale trzeba to powiedzieć), a Ty możesz pomóc. Bardzo cię szanują.” Jest to bardzo ważne, aby specjalista zrozumiał, że nie konkurujesz z nim, że istnieją pozytywne informacje na temat rodziny. To właśnie znajdujemy we wspaniałej książce... Jest taki przykład w książce T. Aholi. Jedna kobieta do drugiej: „Porozmawiaj z tym fryzjerem, który nie wie, jak rozmawiać z kobietami. Nie pójdę do niego więcej, jeśli coś takiego się powtórzy. Być może pamiętajcie ten przykład. Potem spotykają się ponownie. „Słuchajcie, stał się jak jedwab! Jak go ogoliłeś i co mu powiedziałeś? Koleżanka odpowiada: „No cóż, przychodzi do ciebie moja przyjaciółka - szaleje za tobą”.... Głos kobiecy: Seryozha, czy da się jednak porozumieć z kolegami, którzy nie są specjalistami? Siergiej Miedwiediew: Nie. Głos kobiecy: Na przykład , jak- więc z nimi... To znaczy, że oni mają jeden paradygmat, ty masz inny. Można to połączyć. Siergiej Miedwiediew: Aby były skuteczne, muszą mieć w głowie określone hipotezy liniowe, związki przyczynowo-skutkowe... Głos kobiecy: No, na litość boską! Ale mam inne połączenie. Spotkałem się z przypadkami, gdzie psychiatra był w stanie zrozumieć, że myślisz w jakimś innym paradygmacie. To normalne. Siergiej Miedwiediew: Doskonale. Głos kobiecy: Czy spotkaliście się z takimi sytuacjami? (Rozmawiają razem). Siergiej Miedwiediew: Dobre, udane sytuacje. Jak Bóg da. Powiedzmy, że w psychiatrii istnieje takie negatywne określenie. Możesz powiedzieć specjalistowi: „Psychologizujesz”.To jest obraźliwe. Kobiecy głos: Rozumiem. Zgadujemy! Siergiej Miedwiediew: Więc nie ma sensu psychologizować. Jeśli ma jakieś własne, zdecydowane stanowisko, to to, tamto i tamto. Wielka psychiatria jest własnością państwa. Psychiatra ma 30 historii przypadków. Głos kobiecy: Seryozha, pytanie jest inne. Jak postrzega Cię jako kolegę? Myśli, że co robisz Siergiej Miedwiediew: Swoją drogą, dlaczego mówię, że rozważamy specjalistów o orientacji biologicznej i psychologicznej? Każdy specjalista, który doświadcza trudności z pacjentem, sumiennie wykonuje swoją rolę, doświadcza przede wszystkim trudności w interakcji. Z reguły problemy psychiczne. Jak on mnie postrzega? „Wysyłam do niego osobę. Dzięki temu czuję się lepiej.” Kobiecy głos: Jak? Siergiej Miedwiediew: Teraz wyjaśnię. Kiedy rozmawiam ze specjalistami zajmującymi się biologią, podaję im uniwersalną receptę. Pracowałam na przykład w szpitalu, w którym znajdują się ogólne oddziały somatyczne dla dorosłych i dzieci. Neurologia, chirurgia, ginekologia, laryngologia. Generalnie całe spektrum jest idealne. To szpital uniwersytecki, kiedy przyszłam na oddziały i bliżej się poznałam, powiedziałam: „Kierujesz do mnie pacjenta, gdy zorientujesz się, że zaczyna cię on obciążać”. Co to jest „ładunek”? Oznacza to: „leczycie i leczycie, ale my nie jesteśmy lepsi!” Głos kobiecy: Powoduje irytację Siergiej Miedwiediew: Przede wszystkim poczucie winy i agresja. "Co jeszcze potrzebujesz? Wszystko zostało wyznaczone. Dlaczego nie czujesz się lepiej?” Nie ma czasu na zajmowanie się hipotezami systemowymi, na badanie interakcji i procesów transgeneracyjnych. W ogóle nie ma na to czasu. Nie potrzebuje tego, a to najważniejsze. On coś o tym wie. On musi wykonać swoją pracę, a ja muszę wykonać swoją. Jest oczywiste, że moje stanowisko uniemożliwia mi zadawanie pewnych pytań. Aby uzupełnić wywiad medyczny należy zadawać pytania liniowe, czasem zamknięte. Mają na celu zidentyfikowanie pewnego rodzaju symptomatologii. Psychiatra w zasadzie pracuje jako badacz. "Czy słyszałeś to? Nie, nie słyszysz. Ale tutaj mamy napisane, że to powiedziałeś. Co to znaczy?". Nie mogę pytać o takie rzeczy. I nie muszę o to pytać! Ja mam swoją pracę, on ma swoją. Jaka jest zaleta? Na przykład psychiatra kieruje do mnie pacjenta i jego rodzinę. Otóż, jak on reżyseruje: „Pracuj z nim”. Ta osoba przestaje go ładować. Oczywiście wyśle ​​mi więcej. Specjalizacja jest cechą naszych czasów. Głos kobiecy: Czy kontynuuje leczenie? Siergiej Miedwiediew: Tak, oczywiście. Oto co się dzieje. To, o czym tak naprawdę piszą Mediolańczycy, to rutynowa psychiatria w połączeniu z psychoterapią systemową. Głos kobiecy: Powiedziałeś takie bardzo ważne rzeczy. Generalnie dobra rodzina może wiele zdziałać. To wtedy inny specjalista – kolega (nieważne), ktoś bliski – zagląda do ciebie i ze współczuciem pyta: „No cóż, żyjesz po nich (czy żyjesz)?” Siergiej Miedwiediew: Tak. Głos kobiecy: Oni cię szanują bardzo. Siergiej Miedwiediew: Tak. Głos kobiecy: Rodzina, która nie szanuje... To jest brak szacunku... Czym tu można zastąpić? Siergiej Miedwiediew: Można, żeby nie było dysonansu... Głos kobiecy: Oni jesteście w opozycji, jesteście w konflikcie, a pociąga Was ktoś, kto jest arbitrem. Głos kobiecy: Coś nie zrozumiałam. Czy to Twoja rodzina nie szanuje Cię w pracy, czy co się dzieje? Głos kobiecy: Nie, nie, Siergiej Miedwiediew: Nie, tak powiedzieliśmy... Głos kobiecy: Rodzina nie szanuje kolegi. Głos kobiecy. : Psychiatra? Głos kobiecy: Psychiatra, relacjonuje życzliwie zainteresowany specjalista Siergiej Miedwiediew: Oczywiście, nie powinniśmy oszukiwać. Ale my mówimy: „Może masz jakieś trudności?” O tych trudnościach sam powie: „Jak mogłeś w ogóle z nimi rozmawiać?” Powiemy: „Tak, oczywiście, jest coś takiego, ale ogólnie bardzo cię szanują jako specjalistę. Dobrze cię traktują. Jeśli możemy to powiedzieć, zrobimy to. Najważniejsze, że powiemy: „Wiele można zrobić. Wiem, co robić". Musisz być pewny swojego stanowiska – a także komunikowania się ze specjalistami. Zgadza się. Głos kobiecy:Jeśli powiesz, że komunikacja ze specjalistami odzwierciedla sytuację interakcji w rodzinie, z którą pracujesz, to oczywiście pojawiają się pytania dotyczące tej metody interakcji ze specjalistami. (Śmiech). To wszystko co mogę powiedzieć. (Rozmawiają razem). Siergiej Miedwiediew: Nie wiem, może to odtwarza. Swoją drogą, to odkrycie było dla mnie, gdy przedstawiałem sprawę, nad którą pracuję. Tuż przed wstąpieniem do Towarzystwa przedstawiłem pewną sprawę. Anna Jakowlewna bardzo wyraźnie pokazała mi, że u psychiatry odtwarzam te same trójkąty, jakie pacjent ma w swojej rodzinie. To było dla mnie odkrycie... Głos kobiecy: Więc to nie jest nasz cel. Siergiej Miedwiediew: I to jest oczywiste. Głos kobiecy: Nie, to zadanie wymaga rozwiązania. Siergiej Miedwiediew: Izomorfizm. Tak. Głos kobiecy: Chodź, Seryozha. To zadanie wymaga dalszego rozwiązania. Siergiej Miedwiediew: Naturalnie. Głos kobiecy: A nie tylko pokazać, że jesteś w trójkącie i cieszyć się z tego. Siergiej Miedwiediew: Nie, czekaj! Cieszę się, że wiem, co robić. Głos kobiecy: OK. Siergiej Miedwiediew: Bowen też to napisał. Jeśli rodzina trafi do psychoterapeuty w wyniku reaktywnego skierowania, to... Głos kobiecy: Seryozha, bardzo prosta historia. Właśnie opisałeś nam swoją interakcję z kolegą na zasadzie podwójnego przekazu, kiedy wiele jest ukryte i nie można bezpośrednio omówić informacji. Zgodzicie się, że to dość dziwny sposób interakcji. Siergiej Miedwiediew: Co jest ukryte? Nic nie jest ukryte. Odpowiadam na zadawane mi pytania. Nie mogę powiedzieć wszystkiego. Głos kobiecy: Dlaczego? Siergiej Miedwiediew: Nie mogę wszystkiego wyjaśnić, bo nie mam na to czasu ani ochoty. Musimy porozmawiać o tym, o co się pyta. Prawda? Głos kobiecy: Nie. Siergiej Miedwiediew: No i jak? Pytają, co jest z nimi nie tak. Kobiecy głos: Nie odpowiadasz na to, o co pytają, ale mówisz to, co odzwierciedla Twoją pozycję profesjonalisty. Tu nie chodzi o to, żebyś wygłaszał mu systemowy wykład na temat terapii systemowej. Chodzi tylko o to, że opisujesz mu swoją wizję sytuacji, a on przedstawia ci swoją. Siergiej Miedwiediew: Absolutnie racja. Głos kobiecy: Ale w sposobie, w jaki to opisałeś, być może coś nie zostało do końca usłyszane. Nie było tego słychać. To jest cały mój komentarz. Siergiej Miedwiediew: Chodzi o to, że... Głos kobiecy: Nie kłóćmy się, Siergiej Miedwiediew: Nie kłócę się. Siergiej Miedwiediew: Jeśli na przykład przyjąłem pacjenta od psychiatry, to od laryngologa, od neurologa, ja też zagłębiam się w niuanse jego terapii na tyle, na ile jest mi to potrzebne do leczenia. Głos kobiecy: Oczywiście nie chodzi tutaj o ujawnienie niuansów, ale o zdefiniowanie mojej wizji profesjonalisty stanowisko, moja wizja symptomu i to Siergiej Miedwiediew: Szczerze mówię, że z tą rodziną można pracować. Że przysłali nas uczciwie, że można wiele zrobić, że w rodzinie jest dobrze, że potrafimy osiągać wyniki, że specjalistę szanują. Mówię to szczerze. W tym przypadku nie mam nic w kieszeni. Otwarcie mówię, co myślę! Ale mówię to językiem, który... Na przykład bycie psychiatrą daje mi wiele. Mogę rozmawiać z psychiatrą w jego języku. Głos kobiecy: Tak, to inna rozmowa. Siergiej Miedwiediew: Znam słowa. Mówię do niego szczerze. Myślę, że tak! Wiem, że jeśli ja na przykład dam jakąś paradoksalną instrukcję, to też powinnam tak myśleć. Jeśli zrozumiałem paradoks, to zrozumiałem, co dzieje się w rodzinie. Nie mogę się z nich śmiać. Naprawdę tak myślę i wtedy to działa. Kobiecy głos: To osobna rozmowa. Nie jestem jeszcze gotowy, aby komentować to, co teraz powiedziałeś, bo zajmie to osobny czas. Siergiej Miedwiediew: Czy odpowiedziałem? Głos kobiecy: Tak. Siergiej Miedwiediew: Nie będę wchodził w szczegóły tych wszystkich ogólnych spraw. Rozmawialiśmy dzisiaj o podwójnym wiązaniu. To także bardzo ważny etap w rozwoju i badaniu rodzin pacjentów chorych na schizofrenię. Myślę, że większość tu obecnych zna tę historię. O tym, że kiedyś po otwarciu podwójnego wiązania (podwójne wiadomości lub podwójne wiązanie - na różne sposobywszystko to tłumaczy), Gregory Bateson był bliski nazwania tego ideologiczną przyczyną schizofrenii. Później oczywiście okazało się, że wcale tak nie było. W ogóle schizofrenia ciągnęła za nos prawie wszystkich, którzy się do niej nie zbliżali. Pokazała wszystkim rychły wynik. Każda osoba była na drodze do tego, że teraz dokona odkrycia. Potem wszystko rozpłynęło się jak mgła. Ze wszystkimi koncepcjami biologicznymi, genetycznymi, psychologicznymi. Ludzi, którzy byli dosłownie dwa kroki od rozwiązania, od rozwiązania tego problemu. Wszyscy ludzie, którzy byli w to zaangażowani. Wszyscy absolutyzowali swoje ustalenia, a potem wszyscy popadli w kłopoty. Głos kobiecy: Co oznacza „w stronę rozwiązania tego problemu”? Siergiej Miedwiediew: W stronę zrozumienia, czym jest schizofrenia. Głos kobiecy: Natura pochodzenia schizofrenii. Istota schizofrenii, geneza schizofrenii. Co to jest i skąd się bierze? Nie będę opisywał podwójnego wiązania. Głos kobiecy: Ciekawe pytanie, my, jako profesjonaliści, jesteśmy strasznie zainteresowani tym, czy jakakolwiek koncepcja jest dziś uważana za przewodnią lub najbardziej akceptowalną. Siergiej Miedwiediew: Właściwie koncepcja ta w swoim czasie przyczyniła się do powstania trendu obwiniania rodziny za rozwój patologii. Nadal możemy usłyszeć podobne opinie od wielu specjalistów. Bardzo spodobał mi się sposób, w jaki Cloe Madanes opisuje znaczenie podwójnego wiązania w swojej książce „Strategie psychoterapii”. Mówi, że matka z prawa rodzica zajmuje pozycję dominującą. Ale dziecko kontroluje także matkę, wchodząc w koalicję z innym znaczącym członkiem rodziny lub poprzez zachowanie symptomatyczne. W ten sposób tworzą się dwie sprzeczne struktury hierarchiczne. Rodzic i dziecko zajmują jednocześnie pozycję dominującą i podporządkowaną sobie nawzajem. Jest to rozszerzony, systemowy obraz sytuacji. Okazuje się, że jest inny sposób... Jasne jest, że podwójne wiązanie dotyczy zarządzania, władzy. Tutaj okazuje się, że po prostu nie może w żaden inny sposób potwierdzić swojej władzy rodzicielskiej. Oczywiste jest, że wszyscy to robią. Znane są codzienne przykłady podwójnych wiązań. Jeśli chcesz, przynieś to... Jasne jest, że nie ma to związku ze schizofrenią. Ludzie czasami „doprowadzają się nawzajem do szaleństwa” – zdarza się. To wcale nie jest schizofrenia. „Kochanie, dlaczego z własnej inicjatywy nie kupisz mi kwiatów?” lub „kochanie, dlaczego nigdy nie poprosisz mnie o seks?” i tak dalej. Jasne jest, że mówię teraz o ludziach zdrowych, nie ma tam zapachu schizofrenii. Ale o władzy, o zarządzaniu, o chęci zbliżenia się, o braku wzajemnego zaufania, tak jak nie udowodniono genetycznej natury schizofrenii, tak jak nie odnaleziono biologicznego podłoża schizofrenii, tak jak nie odkryto markerów schizofrenii. zidentyfikowano, więc podwójne wiązanie nie jest przyczyną schizofrenii. Czy odpowiedziałam na pytanie? Głos kobiecy: W pewnym sensie oczywiście odpowiedziały. Nadal uważam to za interesujące, więc widać efekt opisujący paradoks i kontrparadoks. Bo też się zgodzę, że najwyraźniej dzisiaj w żadnym wypadku nie można zakładać, że sytuacje komunikacyjne mogą zapewnić genezę. Jak osiąga się efekt w tej pracy terapeutycznej? Po drugie, co jest dziś uważane za wiodącą koncepcję? Głos kobiecy: Na początku Siergiej powiedział to wszystko w jednym zdaniu. Nic. Siergiej Miedwiediew: Faktem jest, że obecnie (powtórzę się trochę) kraje szczególnie rozwinięte technologicznie (Ameryka, Niemcy, po Japonii i Korei Południowej) mówią, że należy odstąpić od diagnozy „schizofrenii”. W kolejnej klasyfikacji najprawdopodobniej zostanie ona albo znacznie zmniejszona, albo zniesiona. Ponieważ subtelne badania neurobiologiczne wykazują niejednorodność tych schorzeń. Właściwie początkowo mówiono o grupie schizofrenii. Potem to połączono. Teraz mówią, że taka rozbudowana, zbiorowa koncepcja nie jest już nowoczesna. Głos kobiecy: Istnieją różne modelezróżnicowane choroby, które wcześniej łączyło słowo „schizofrenia” Siergiej Miedwiediew: Tego nawet nie można nazwać „chorobą”, bo teraz w psychiatrii mówi się o „zaburzeniach”. Mówię, że ta gra słów ma duży sens w odniesieniu do konsekwencji zaakceptowania, otrzymania tej diagnozy. Okazuje się, że tę heterogeniczną strukturę stanów psychotycznych łączy także stygmatyzujące określenie – jest to sytuacja moralnie przestarzała i nie pomagająca pacjentowi. Istnieją sprzeczne tendencje. W krajach zachodnich, wysoko rozwiniętych, mówi się o usunięciu tej diagnozy. Wielu krajowych psychiatrów stara się powrócić do podejścia nozologicznego. Wydaje się, że pewne kompromisy uda się znaleźć, ale musimy mieć na nie czas do 2014 roku. Mówimy też o tym, że obecna klasyfikacja – ICD-10, zawiera pewne opcje kompromisowe, jak np. neurastenia. Pozostała w ICD-10, choć diagnoza nie jest aktualna. Wskazuje ona, że ​​neurastenia została utrzymana w klasyfikacji, gdyż wielu specjalistów nadal stawia tę diagnozę. Obawiam się, że ze schizofrenią będzie tak samo. Czy rozumiesz, jakie będą wtedy statystyki dotyczące schizofrenii w Rosji i za granicą. Głos kobiecy: Do czego sprowadzają się objawy schizofrenii? Do czego sprowadza się tradycyjna diagnoza? Powiedziałeś, że w krajach rozwiniętych będzie coś innego. Siergiej Miedwiediew: W Japonii i Korei Południowej zostało to odwołane. Używa się tam terminu, który można przetłumaczyć jako „zaburzenie integracji osobistej”. Istnieje kilka opcji dotyczących tego, co stanie się w krajach zachodnich, i wszystkie są omawiane, omawiane i prawdopodobnie jest jeszcze za wcześnie, aby o tym mówić , warto pamiętać , że tendencja do pozbywania się tego terminu utrzymuje się. W rzeczywistości termin „zaburzenie endogenne” nie jest już obecny w klasyfikacji. Wiele osób podaje zaburzenie endogenne jako synonim terminu „zaburzenie funkcjonalne”. Tak naprawdę schizofrenię diagnozujemy wyłącznie na podstawie objawów klinicznych: zarówno w skali klinicznej, jak i… Badania genetyczne i neurobiologiczne nie pozwalają na weryfikację diagnozy. Jasne jest na przykład, że jeśli nastąpi translokacja z jednego chromosomu na drugi, to wystąpi zespół Downa. Głos kobiecy: Dziś nie możemy wskazać takiego neurobiologicznego obrazu tego, co nazywamy schizofrenią? Siergiej Miedwiediew: Nie ma. Podobno jest kodowany przez cały zestaw genów, które muszą się jeszcze zgadzać i tylko pod pewnymi warunkami, w określonych stresujących warunkach, rozwinie się właśnie taka psychoza. Głos kobiecy: Ale są takie stwierdzenia? Siergiej Miedwiediew: Są takie stwierdzenia , ale rozumiesz, że prawdopodobieństwo tutaj zbliża się do „palca na niebie”. Zbadaliśmy osobę, nie znaleźliśmy żadnych organicznych przyczyn zaburzenia psychotycznego, nie ma zatrucia – mówimy: „Tak, to najprawdopodobniej schizofrenia”. .” W ten sposób diagnozujemy niektóre zaburzenia czynnościowe. Na przykład neurotyk. Pamiętam, że Bowen przypisywał schizofrenię i nerwice po prostu różnym... Głos kobiecy: Zmniejszenie poziomu zróżnicowania Siergiej Miedwiediew: Różnym poziomom ekspresji tego samego procesu. Głos kobiecy: Co się potem dzieje etiologia? Wciąż, gdzie? Zaburzenia czysto funkcjonalne, które ponownie przybliżają nas do znacznie szerszych możliwości psychoterapeutycznych. Czy dobrze rozumiem? Siergiej Miedwiediew: Oni już istnieją. Takie możliwości już istnieją. Co więcej, co ciekawe (mówiłem już dzisiaj o remisjach, o współczesnym rozumieniu remisji w schizofrenii), teraz słychać takie głosy, że potrzebujemy także własnej, krajowej klasyfikacji remisji, kiedy usłyszałem to na konferencji , zadałem prelegentowi pytanie dotyczące jego opinii na temat już istniejącej klasyfikacji remisji. To sesja zimowa w Davos 2006, stałe seminarium na temat schizofrenii. Okazało się, że... Dużo mówił o tym, czego w tej klasyfikacji brakuje. Ale przede wszystkim w końcu onstwierdził, że taki poziom jest często nieosiągalny. Wyobraźcie sobie, że międzynarodowa klasyfikacja, stosowana przez psychiatrów na całym świecie, diagnozuje poziom nieosiągalnych remisji. Czy to może być? A może jest to nieosiągalne tylko w Rosji? Z czym to się wiąże? Wracamy do początku naszej rozmowy, że pacjenci chorzy psychicznie otrzymują wyłącznie opiekę medyczną. Swoją drogą jest to wyjątkowa sytuacja. Coś takiego nie miało miejsca w Związku Radzieckim. W Związku Radzieckim istniał system medycznych warsztatów pracy, organicznie powiązany z sowiecką rzeczywistością. Oczywiste jest, że teraz nie ma sensu ich przywracać, ale wtedy było bardzo dobrze. Dlaczego? Ponieważ pacjentka przeniosła się z bezpłatnego porodu w szpitalu do bezpłatnego porodu, mówiąc relatywnie, poza szpitalem. Tak jak mógł przykleić kilka kopert w szpitalu, naostrzyć niektóre części, na które nie było popytu, tak aby mógł wyjść i uszyć buty, których nikt nie kupuje. To w sumie było całkiem normalne i dobrze mnie przygotowało do wyjścia szpital. W tej chwili tego już nie ma, bo jest oczywiście drogo – warsztaty terapii zajęciowej. Tak naprawdę okazuje się, że nasi pacjenci mają zapewnioną wyłącznie opiekę medyczną. Mógłbym też powiedzieć coś o organizacji szpitali psychiatrycznych. Właśnie taką tezę stawiam w odniesieniu do interakcji, że modele liniowe prowadzą do prób nieuzasadnionego poszerzania kompetencji i rywalizacji korespondencyjnej specjalistów. Niezbędny jest dla nich kontakt. Konkurs ten odtwarza to, co dzieje się w rodzinie pacjenta. Można powiedzieć, że jest to efekt pracy psychoterapeutycznej z rodzinami pacjentów, u których zdiagnozowano schizofrenię (byli to pacjenci chorzy na schizofrenię paranoidalną) na tle trwającego leczenia wspomagającego. Obserwowaliśmy je przez rok. Odnotowano wzrost poziomu kompetencji społecznych, który określano za pomocą tzw. współczynnika społecznego, wyrażającego związek wieku społecznego z wiekiem chronologicznym (wiek społeczny to suma umiejętności społecznych, które pacjent opanował i skorelowanych ze standardem). wskaźniki wieku). U pacjentów, którzy nie uczestniczyli w psychoterapii, a otrzymali jedynie rutynową opiekę psychiatryczną i racjonalną psychoterapię od psychiatrów, odnotowano wzrost kompetencji społecznych o ponad 31%. I to nie dlatego, że byli w jakiś sposób dodatkowo nieprzystosowani społecznie. A to dlatego, że wiek chronologiczny wzrósł, ale kompetencje społeczne nie. Okazało się, że ich wskaźnik maleje. Powiedzieliśmy trochę o systemowym oddziaływaniu pomagających specjalistów. Bardzo dobrze jest to opisane w modelu Oudtshoorna. Każdy robi swoje, na swoim poziomie – ten model oczywiście jest Ci znany, nie wiem, czy w ogóle jest sens mówić teraz o synergii. Pamiętam, jak kiedyś o niej mówiłem. Głos kobiecy: Nie wiem, Siergiej. Być może nie wszyscy wiedzą Siergiej Miedwiediew: Wrócimy do tego później, bo może się to wydawać czymś abstrakcyjnym. Kontynuujemy wątek, że system rodzinny i system usług pomocowych, oparty na potrzebach i zadaniach, są izomorficzne i porównywalne, w rzeczywistości podsystem funkcjonalny dorosłych członków rodziny, małżonków, jest stabilizowany przez wspólne cele i interesy, a to, co dysfunkcyjne, jak wiemy, przez problemy i dzieci. Opiekę psychiatryczną organizuje i stabilizuje obecność bezbronnego obiektu opieki – pacjenta. Prawda? G.L.: Nie zawsze. Czasami na przykład hobby lub kochanka stabilizuje sytuację rodzinną Siergiej Miedwiediew: Czekaj, czekaj. NIE. Problemy, dzieci, zdrady – wszystko się stabilizuje. Ale to są dysfunkcyjne stabilizatory. Czy nie? Głos kobiecy: Właśnie dodałem, że dysfunkcyjne stabilizatory są inne. Siergiej, brzmisz tak, jakby tylko dzieci były dysfunkcyjnymi stabilizatorami. Siergiej Miedwiediew: Przeczytaj: problemy i dzieci. Nie? Kobiecy głos: Nie to powiedziałem. Siergiej Miedwiediew:Jak słusznie zauważyła Grazhina, rzeczywiście są to problemy, dzieci, zdrada i tak dalej. Ale nadal wybrałem te czynniki stabilizujące, które są porównywalne. Jeśli chodzi o zdradę i psychiatrię, trudno mi się teraz o tym przekonać. Ale ogólnie rzecz biorąc, jest to oczywiście możliwe. Miałem taką sytuację, że na mój telefon komórkowy zadzwonił psychoterapeuta i powiedział: „Mój pacjent przychodzi do ciebie”. Miał taki ton, że zdawało się, że zaprasza mnie na spotkanie na turnieju rycerskim, pewnie gdyby mnie powalił włócznią, to zacząłby pracować z tym pacjentem. Powiedziałem mu, że takie rzeczy naprawdę się zdarzają. Zaczął stosować normalizację, stwierdził, że wiele osób idzie gdzie indziej i nic się nie dzieje. Opieka psychiatryczna jest zorganizowana i stabilizowana obecnością bezbronnego obiektu opieki – pacjenta. Oczywiste jest, że jeśli nie ma pacjentów, trudno powiedzieć, dlaczego jest to w ogóle potrzebne. Dotyczy to każdej usługi pomocowej. Jedyna różnica polega na tym, co? Co się dzieje obok nich. Placówka psychiatryczna może nadal funkcjonować, jeśli regularnie będą przybywać nowe obiekty opieki, a osoby, które pomyślnie przejdą rehabilitację, zostaną oddzielone od systemu opieki psychiatrycznej. Przyszli tam i odeszli. Jak dzieci w rodzinie: urodzili się, dorastali i odeszli, gdy nie ma pacjentów, jest to problem. Rozwiązuje się to na różne sposoby. W tradycyjnej, jak to się nazywa na Zachodzie, wiktoriańskiej służbie psychiatrycznej, która jest zbliżona do struktury tradycyjnej dużej rodziny patriarchalnej, istnieją pewne wzorce psychiatrów, którzy pracują w szpitalach potwierdzę ci to. Są takie tzw. „drzwi obrotowe” (to metafora), pacjenci wracają. Bardzo często istnieje taki „klub interesów”. Pacjenci, którzy leżą tam latami i przychodzą. Ja na przykład miałem jednego pacjenta. Zażądał przyjęcia do szpitala. Poszedł do psychiatry rejonowego, trafił prosto do szpitala psychiatrycznego i zażądał: „Postawcie mnie! Odłóż to!” Odpowiedzi publiczności: Co to oznacza? Dlaczego? Rozdzielony. Nie ma innego miejsca... Siergiej Miedwiediew: Kiedy w końcu dali mu kierunek (wszystkich irytował), spakował torbę, wziął gitarę i pojechał tam. Duży facet... Głos kobiecy: Obóz pionierów Siergiej Miedwiediew: Miał jakieś 24, może 22 lata. Tam był przystosowany, nosił jedzenie, pomagał. Głos kobiecy: Był tam bardziej funkcjonalny niż w społeczeństwie. Głos kobiecy. : Co go powstrzymywało w społeczeństwie, żeby coś zdobyć... Siergiej Miedwiediew: W domu, w czasie psychozy, dopuszczał się społecznie niebezpiecznych zachowań, był przymuszaczem i tak dalej. Kiedy mama wychodziła do pracy, zamknęła go na klucz, a on czekał w dwupokojowym mieszkaniu, aż mama wróci. Żeby nic się nie stało. Oczywiste jest, że w szpitalu wyszedł na ulicę, był poszukiwany, byli tam znajomi. Klub zainteresowań...Szpital, psychiatria odtwarza (zwłaszcza wiktoriański szpital psychiatryczny) warunki panujące w rodzinie pacjenta chorego na schizofrenię. Okazuje się, że to właśnie tradycyjny, jak to się nazywa, wiktoriański szpital psychiatryczny jest strukturą zbliżoną do tradycyjnej dużej rodziny patriarchalnej. Przedstawiam następujące porównania: W rodzinie patriarchalnej panuje nierówność ze względu na płeć i wiek – w W psychiatrii wiktoriańskiej pacjenci są podzieleni według płci. Oddziały kobiece i męskie.  W rodzinie patriarchalnej każdy członek rodziny podporządkowany jest woli patriarchy – w psychiatrii wiktoriańskiej kontrola zachowania, ograniczanie wolności, środki powściągliwości.  Ścisła normatywność ma miejsce zarówno w patriarchalnej w rodzinie patriarchalnej oraz w psychiatrii wiktoriańskiej. W rodzinie patriarchalnej panuje hierarchia struktury – w psychiatrii wiktoriańskiej jest to paternalistyczny model komunikacji pomiędzy lekarzem a pacjentem. Współczesne zasady organizacji opieki psychiatrycznej, wiadomo, na Zachodzie nastąpiła deinstytucjonalizacja usług psychiatrycznych, wiele rzeczy dzieje się tam już zupełnie inaczej. Tam tak naprawdę to klient jest odbiorcą usług. Jest notatka dla pacjenta (czytam niemiecką): jeśli nie możesz spotkać się z lekarzem, jeśli mówi niezrozumiałym językiem, jeśli nie rozumiesz, co się dzieje, to musisz zrobić to i tamto.„Nie można tolerować złej obsługi”. Tak jest tam napisane. To jest dla krewnych, dla pacjentów. Świadczą tę usługę Nowoczesne zasady organizacji opieki psychiatrycznej zbliżają się do nowoczesnego formatu relacji rodzinnych. Porównajmy. We współczesnych zasadach organizacji rodziny równość płci – we współczesnej psychiatrii możliwość komunikacji między pacjentami różnej płci. We współczesnej rodzinie wolność osobista i odpowiedzialność każdego członka rodziny – we współczesnej psychiatrii wzrost udział ambulatoryjnych form opieki i aktywna pozycja pacjenta we współczesnych zasadach organizacji rodziny, zapewnienie możliwości samorealizacji - we współczesnej psychiatrii, zachęcanie do spontaniczności i zapewnianie możliwości samorealizacji. Partnerski model relacji we współczesnych relacjach rodzinnych i we współczesnej psychiatrii O.Ch.: Pomagają w samorealizacji, czy tylko pozwalają? Siergiej Miedwiediew: Pomagają, jak już mówiłem, psychiatria wiktoriańska miała tendencję do konkurowania z rodziną. Obecnie służba pomocowa dąży do aktualizacji zasobów systemu rodzinnego, rezygnując z prób zmiany zarówno klienta, jak i jego rodziny. Niemiecki autor Schweitzer rozróżnia potrzeby obiektywne „klient tego potrzebuje” i subiektywne „klient tego chce”. klient. Jego zdaniem placówki psychiatryczne zorganizowane wyłącznie w oparciu o „potrzeby klienta” w dłuższej perspektywie prowadzą pacjentów do nadopiekuńczości i uzależnienia od instytucji. Proponuje się skupienie się w większym stopniu na subiektywnych potrzebach klientów, co daje im większą szansę na rozwój własnej aktywności i spontaniczności. W istocie odpowiada to współczesnemu poziomowi rozwoju psychofarmakoterapii. Nowoczesne leki (jak się uważa, jak zauważają badacze) mają działanie anty-negatywne. Negatywne objawy są zmniejszone. Pacjenci stają się bardziej aktywni, bardziej spontaniczni, mają większy wpływ na swoje życie. Okazuje się, że jeśli taki lek zostanie zastosowany w ramach wiktoriańskiego szpitala psychiatrycznego, aktywność i spontaniczność, jakie wykazuje pacjent, uniemożliwiają mu adaptację. W zamkniętych placówkach, gdzie aktywność i spontaniczność stwarzają problemy dla personelu i niepokój dla lekarzy, takie objawy zniechęcają pacjenta w zamkniętym zakładzie psychiatrycznym. H.V.: Dlatego w Rosji ludzie kochają haloperidol: Haloperidol jest oczywiście znacznie lepszy. Jest to bardziej spójne. Psychiatria wiktoriańska nie jest jeszcze bardziej zgodna z haloperidolem. Nawet aminazyna już jest... Aminazyna, tak na marginesie, to połowa XX wieku. To nowe słowo. Tak naprawdę era neuroleptyków i psychoterapii systemowej to ten sam wiek. To są nowe metody. System wiktoriański odpowiada starszym metodom. Środki przymusu, mokre okłady, bicie, modlitwy O.Ch.: W przypadku schizofrenii biochemia zawodzi? Czy podczas halucynacji, wizji jest inaczej? Siergiej Miedwiediew: To tak zwana hipoteza dopaminergiczna, dopaminowa. Zmienia się wymiana mediatorów, zwłaszcza dopaminy, oraz funkcjonowanie receptorów dopaminergicznych. Nie można jednak powiedzieć, że są to znowu zmiany specyficzne. Hipotezę dopaminową potwierdza głównie fakt, że leki przeciwpsychotyczne wpływające na struktury dopaminergiczne są skuteczne. Głównie to. Ale stwierdzenie, że zmiany w metabolizmie dopaminy są specyficzne dla schizofrenii i może to stać się podstawą diagnozy... Na przykład, jak możemy określić chorobę na podstawie dynamiki poziomu cukru we krwi (wziąć krzywą cukru) i postawić diagnozę "cukrzyca". To nie wystarczy, ale przynajmniej przy pewnym poziomie cukru możemy już zdiagnozować zaburzenie metabolizmu cukru O.Ch.: A może tutaj nie jest jasne, co mierzyć? Siergiej Miedwiediew: Nie, każdy człowiek ma dopaminę. O.Ch.: Może potrzeba czegoś innego. Siergiej Miedwiediew: Tak. To nie wystarczy. Głos kobiecy: Klasyczna diagnoza zaburzeń psychicznych myślenia... działa? Siergiej Miedwiediew: A więc mówię: objawy kliniczne: Tojest tam? Siergiej Miedwiediew: To jest to. Tak w zasadzie jest. Tak, istnieją specyficzne objawy, istnieją kryteria określające ten stan, kryteria, według których można postawić tę diagnozę. Jest to ujęte w klasyfikacji ICD-10. Rozpoznanie to musi postawić lekarz psychiatra, musi on odnotować te objawy. Co więcej, nie ustala tego jeden lekarz, jest to z reguły rada lekarska. Co więcej, według DSM (klasyfikacja amerykańska) objawy powinny utrzymywać się przez sześć miesięcy, według ICD-10 – jeden miesiąc. To właśnie zdarza się rzadko. Ponieważ w przypadku ostrego stanu chorobowego, pobudzenia psychomotorycznego itp. leczenie i diagnoza są często nieco opóźnione. W tym miesiącu - jest zbudowany zgodnie z wywiadem H.V.: Co dzieje się obecnie w Rosji... Jak ogólnie usuwa się diagnozę „schizofrenii”? W aktualnej klasyfikacji nadal istnieje i... Siergiej Miedwiediew: W praktyce można powiedzieć, że jest usuwany rzadko lub prawie nigdy. H.V.: Czy jest to dla pacjenta bardzo trudne do osiągnięcia? Siergiej Miedwiediew: Tak, jest bardzo trudne trudne. Miałem pacjentkę, która dobrze się zaadaptowała i miała wkrótce wyjść za mąż. Poszedł do psychiatrów, którzy go przyjmowali, ale nie zgodzili się na podanie mu diagnozy. Chodził do innych psychiatrów, powiedzieli mu: „Słuchaj, jesteś przystosowany, pracujesz, wychodzisz za mąż, więc nie masz schizofrenii”. Miał to czy nie? Był! Dlaczego nie? Mamy o tym taką negatywną opinię. H.V.: Raczej pytałam o stronę formalną. Głos kobiecy: Stało się i minęło? A może tak długa remisja? Siergiej Miedwiediew: Jeśli uznamy to za chorobę, to najprawdopodobniej jakąkolwiek poprawę (nawet długoterminową i stabilną) uznamy za remisję. Zasadniczo tak właśnie jest. Głos kobiecy: Jaki jest czas trwania remisji? Jakie są granice? Od zera do nieskończoności? Siergiej Miedwiediew: Tak, do nieskończoności. Głos kobiecy: Jeśli potem człowiek funkcjonuje normalnie przez większą część swojego życia, to jest to po prostu remisja. Siergiej Miedwiediew: Tak. Znam mnóstwo takich przypadków, kiedy ktoś przyszedł z psychozą, zdiagnozowano go i już nigdy nie wrócił, powiem więcej, jest taki tzw. eksperyment Rosenhana, jeśli się nie mylę. Może o tym słyszałeś. Głos kobiecy: Jak się okazuje, są choroby ostre i przewlekłe. Siergiej Miedwiediew: Jeśli mówimy o chorobie, to jest ona przewlekła. Schizofrenia jest przewlekłą, postępującą chorobą psychiczną. Z różnymi rodzajami przepływu. Takie jest zdanie psychiatrii nozologicznej Głos kobiecy: Czy można po fakcie udowodnić (na przykład w jakiś sposób pozwać) błędną diagnozę? Mówimy na przykład, że to nie jest remisja, ale błędna diagnoza. Niemożliwe? Siergiej Miedwiediew: Jak tego dokonasz? Jest diagnoza, jest ona uzasadniona. Jak rzucisz temu wyzwanie? Diagnozuje się go przede wszystkim na podstawie objawów klinicznych. Głos kobiecy: czy ta diagnoza narzuca jakieś ograniczenia? Może zadaję głupie pytanie - nie wiem, nie spotkałem się z tym. Czy są jakieś ograniczenia społeczne, przeciwwskazania dla tej osoby, która ma gdzieś w wywiadzie diagnozę „schizofrenii”? Głos kobiecy: Tak, oczywiście. Siergiej Miedwiediew: Na pewno nie trafi do żadnych organów ścigania : Do wojska chłopak oczywiście nie pójdzie. Siergiej Miedwiediew: Mogą obowiązywać ograniczenia w zakresie prowadzenia pojazdów i posiadania broni. Głos kobiecy: Dziecka nie można przyjąć do rodziny. Adoptuj. Głos kobiecy: Na przykład dana osoba jest leczona w szpitalu psychiatrycznym z powodu schizofrenii, a następnie zostaje wypisana. Jego remisja trwa, powiedzmy, rok, dwa, trzy i tak dalej. Studiuje, aby zostać studentem prawa. W naszym kraju nikt tu i teraz nie otrzymuje zaświadczenia od psychiatrów. Kto w ogóle będzie wiedział, że on ma schizofrenię, chyba że… Głos kobiecy: Moim zdaniem wprowadzili teraz coś takiego, że trzeba teraz zdobyć zaświadczenie. Głos kobiecy: Jeszcze tego nie wprowadzono, zamierzają to zrobić przedstawić. Męski głos: Kupi to bezpiecznie. Siergiej Miedwiediew : W praktyce wiem, że moi pacjenci, którzy się przystosowali, usunęli swoją niepełnosprawność, potem otrzymali to samo